"LIVE"

[cman_]

Отправлено: 15.06.05 12:32. Заголовок: "LIVE"

--------------------------------------------------------------------------------


Вопрос такой - а есть ли у S.S. (иначе говоря, существует ли в природе) хоть один "LIVE"-диск?

P.S. Имеется в виду, безусловно, какой-нибудь сборник или, скорее даже, бутлег.

[Denis aka SBF_]

Отправлено: 21.06.05 01:13. Заголовок: ...с запозданием, но отвечаю...

--------------------------------------------------------------------------------

К сожалению, о подобных релизах ничего не известно. Возможно даже, подобных LIVE-записей (официальных или бутлегов) у Secret Service могло вообще не быть.
Из известных мне видеозаписей группы я тоже не видел реально "живые" выступления. Единственный доступный концерт 1985 года также, скорее всего, проходит под фонограмму.
Хотя, нет, есть одна версия песни When The Night Closes In, где отчётливо прослушивается шум зрительного зала. Вот, возможно это и есть live-песня. Композиция выходила на 12'' синглах, имеется бонусом на неофициально переизданном CD-альбоме Ye Si Ca, а также, если не ошибаюсь, есть в обменнике.

[NoSmile_]

Отправлено: 29.06.05 19:46. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


...Но, вполне возможно, аплодисменты там накладные. Да и звук в этой песне такой же студийный, как и в других, тем более что называется она club mix.

Вполне вероятно, что SS никогда не исполняли песни вживую, а использовали фонограмму. Но это не есть плохо, потому что SS всё-таки более ориентированы на студийное звучание, и концерты - не их профиль.

[Ан_]

Отправлено: 01.07.05 15:41. Заголовок: Re: [Re:NoSmile]

--------------------------------------------------------------------------------


NoSmile пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вполне вероятно, что SS никогда не исполняли песни вживую, а использовали фонограмму. Но это не есть плохо, потому что SS всё-таки более ориентированы на студийное звучание, и концерты - не их профиль.
--------------------------------------------------------------------------------


Вы ошибаетесь, SS имел живые выступления. Есть небольшое выступление SS в программе "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады", выступление группы как гостей в программе "Пестрый котел" ГДР. На этом концерте Ула пел без фонеры, даже звучание двух песен "Огонек в ночи" и "Десять часов почтальона" совершенно другое.

[cman_]

Отправлено: 22.01.07 13:01. Заголовок: Re: [Re:Ан]

--------------------------------------------------------------------------------

Что-нибудь изменилось в положительную сторону с момента первого (моего) сообщения. ;)


Ан пишет:

цитата:
Вы ошибаетесь, SS имел живые выступления. Есть небольшое выступление SS в программе "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады", выступление группы как гостей в программе "Пестрый котел" ГДР. На этом концерте Ула пел без фонеры, даже звучание двух песен "Огонек в ночи" и "Десять часов почтальона" совершенно другое.

Это не так. В этих передачах все и всё было под фонограмму.

[ABTOP_]

Отправлено: 23.01.07 19:51. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Secret Service слишком сильно ориентирован был на студийную работу, воссоздать которую на концерте нереально, тем более, по тем "катушечным" временам. Например, во большинстве вещей вокал прописан несколько раз одним и тем же солистом, иногда в октаву (walking), иногда с вокодером (every day), иногда с каким-то модулятором (Flash in the night). В каждой песне прописано по нескольку партий гитары, например, послушайте внимательно Friday Night, там один гитарист ведёт три-четыре партии.
Но при этом я сам слышал концертный вариант песни "When the Night Clothes In", там вокал совершенно по-другому звучит и сильно растянута арранжировка.

[MAX FACTOR_]

Отправлено: 23.01.07 23:24. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Я тоже не помню не одной Live песни. SS вроде и не гастролировали никогда. Студийная команда, но очень качественная. По крайней мере последние их альбомы сведены супер по высшему классу.

[cman_]

Отправлено: 24.01.07 18:52. Заголовок: Re: [Re:ABTOP]

--------------------------------------------------------------------------------


ABTOP, а откуда, если не секрет, такие сведения, что в "Walking" ABTOP пишет:
цитата:
большинстве вещей вокал прописан несколько раз одним и тем же солистом, иногда в октаву (walking)


Не знаю что, по-научному, означает "в октаву", но всегда считал, что эта композиция исполняется вокалистом и гитаристом, в 2 вокала, без всяких наложений и особо заметных эффектов, или вообще без них. Не думаю, что у них были бы какие-то сложности с исполнением этой композиции на концертах (всё-таки не сложнейшие вокальные партии, как у Queen). Да и не похоже на один и то же голос.

[ABTOP_]

Отправлено: 25.01.07 08:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


В октаву - когда одна и таже мелодия исполняется двумя голосами: высоким и низким одновременно с интервалом в одну октаву. Это создаёт т.н. органный эффект. Если взять на пианино два одинаковых ближайших звука, например, два "ми", получиться примерно тоже самое.

А теперь - почему я решил, что Walking спета именно так наложением одного и того же вокалиста?
Во первых - голос один и тот же. Ola редко поёт в низком регистре, например, первый куплет "The way you are", но тембр его в этом диапазоне ни с чем не спутаешь. В Walking основным звучит именно этот голос.

А в некоторых вещах явно проглядывает другой голос, более резкого, "рокового", что-ли, звучания. Обычно этот второй голос немного отстаёт по таймингу, что придаёт ему особую характеристику. По-моему, этот голос ещё солирует в Angel on Wheels.

[Nick_Krivoy Rog_]

Отправлено: 25.01.07 08:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Я тоже думаю, что в Walking вторым голосом поет Ула, а лидирующую партию вокала ведет, если не ошибаюсь, может Тим Норелл или Ульф Вольберг, как в песне Fire Into Ice.

[Nick_Krivoy Rog_]

Отправлено: 25.01.07 15:32. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Мне кажется, что после выступления в Москве SS все-таки выпустят подобный DVD-релиз под названием "Official Musical Videos & Live Records. Special Edition for Russian Federation & Ukraine" ("Официальные музыкальные видео и живые записи. Спецвыпуск для России и Украины"). Эх, если б это было так... (мечты...)

[op_]

Отправлено: 25.01.07 16:43. Заголовок: live

--------------------------------------------------------------------------------


да нету LIVE у них. Вы их видели у какой нибуть поп группы? Это же не рок-группы где импровизация на первом плане(хотя первые два альбома ближе к року). А фанера минус один она и есть фанера.

[Nick_Krivoy Rog_]

Отправлено: 25.01.07 17:16. Заголовок: Re: [Re: op]

--------------------------------------------------------------------------------


op пишет:

цитата:
да нету LIVE у них. Вы их видели у какой нибуть поп группы?


Такого рода ДВД есть у многих звезд диско и современных поп звезд (даже у Б. Спирз).

op пишет:

цитата:
А фанера минус один она и есть фанера.


Может, SS и не использовали фанеру. Просто все записи с телевидения идут под фонограмму, вживую поют только на концертах. В Москве пели вживую.

[ABTOP_]

Отправлено: 26.01.07 06:41. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


В том,что в некоторых вещах Ola наложен по нескольку раз, в октаву или в унисон, я не сомневаюсь. Обычно это делалось в те времена длч "уплотнения вокала". Вокал всегда писался в последнюю очередь и часто дублями "заполнялись" все свободные дорожки на многоканальнике. Это отчасти объясняет "многослойность" вокала в песнях с минимальными арранжировками, например, "Don't Walk Away". В студии даже минимальная реверберация, "тень" дополнительного вокала, поющего в унисон с ведущим, может сильно скрасить последний. Из антилуповского ремэйка "Flash in the Night" убрали все вокальные дорожки кроме основной, потому вокал на припеве "My dispare was caught in motion..." звучит менее убедительно, чем в оригинале.

[cman_]

Отправлено: 02.02.07 19:41. Заголовок: Re: [Re:ABTOP]

--------------------------------------------------------------------------------

ABTOP, извините, по поводу одного и того же вокала крайне неубедительно. Во-первых, всё основывается на Вашем личном восприятии песен и не более. И во-вторых, довольно странное доказательство:
ABTOP пишет:

цитата:
Во первых - голос один и тот же.

[ABTOP_]

Отправлено: 03.02.07 03:49. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Насчёт отдного и того же вокала "в октаву" в песне Walking я могу ошибаться. Но в нескольких других явно прослушивается унисон одного и того же вокалиста. Это - достаточно распространённый приём, например, если послушать Modern Talking, там в каждом припеве поют по 6-8 Дитеров Боленов:-))
Моё восприятие не совсем личное, скорее "профсоюзное" и обусловлено долгим опытом работы в области продюссирования (или звукорежессуры, у нас это называется sound production engineering).

Объясняю фразу "Во первых - голос один и тот же".
Каждый голос обладает уникальным подбором характеристик от музыкальных: например, темр, диапазон, динамичность до психологических: ворчливый, бархатистый, романтический, скучный и пр.
Также играет роль манера брать дыхание, ритмическое восприятие композиции и многое другое.

Обычно, вокалист, записанный несколько раз звучит синхроннее, чем несколько вокалистов, записанных по-очереди или одновременно. Все дыхания совпадают и т.д, не важно, спето в унисон или разложено на несколько голосов. Именно так совпадают два вокала в октаву в песне "Walking".

Кроме того, что низкий вокал в ней почти идеально совпадает с высоким, он напоминает по тембру первый куплет "The Way You Are", почему я и думаю, что оба голоса спеты Улой в октаву. Но опять же, могу ошибаться. Хочется верить, что когда-нть удастся получить ответ от самх участников группы ;-))

[cman_]

Отправлено: 03.02.07 20:26. Заголовок: Re: [Re:ABTOP]

--------------------------------------------------------------------------------


ABTOP, в данном случае изначально мы говорили о композиции "Walking". Тут кто-то собирается направить письмо в адрес группы (мне кажется, предпочтительнее это было бы сделать на адрес руководителя-композитора), попросим задать и этот вопрос. Наверняка, он в курсе и помнит, кто именно солирует в этой песне и были ли в ней использованы какие-то дополнительные эффекты.

[ABTOP_]

Отправлено: 03.02.07 22:17. Заголовок: Отличная идея!

--------------------------------------------------------------------------------


Так же хотелось бы побольше узнать об инструментах, участвовавших в записи.

Например, в YeSiKa звучит B3 или подобный электроорган, вероятно, PolyMoog или Solina в качестве фона, Hohner Clavinet (соло в Broken Hearts и I Know) ну и рояль, разумеется.
А начиная с Cutting Corners, Secret Service начали активно использовать электронику, характерную для эпохи Новых Романтиков, и сформировавшую тот самый "космический" холодный звук, который мы тык любим у Secret Service "среднего периода".
Тут можно услышать:
Ритм-машины CR-78, Roland TR 606, 909 and 808, Yamaha RX-7,
синтезаторы Prophets 1 and 5, Yamaha DX7, Roland D50.
В последних же двух альбомах звучат наиболее современые для тех лет утсройства, например, Kurzweill K1000, сэмплер Akai и прочее, благодаря им звучание группы стало менее экспериментальным и более вписывающимся в каноны поп-музыки.

Если вы готовите список вопросов для участников группы, будет интересно поподробнее узнать об использованных инструментах...

[Nick_Krivoy Rog_]

Отправлено: 13.02.07 17:24. Заголовок: Re: [Re:ABTOP]

--------------------------------------------------------------------------------


ABTOP

Неужели можно просто так на слух определить, какие инструменты используются в том или ином альбоме группы? Или настолько долго работаешь продюсером, что можешь определить любой синтезатор только по одному звуку?

[ABTOP_]

Отправлено: 13.02.07 20:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


В те далёкие времена синтезаторы и подобные устройства отличались от сегодняшних. Грубо говоря, звук формировался при помощи генераторов, фильтров и модуляторов, состящих из аналоговых элементов. Для каждого инмтрумента была разработана своя схема, посему каждый из них обладал ярко выраженной индивидуальностью, но при этом имелл ограниченное количество (8-32) тембров, часто похожих друг на друга. При помощи ручек можно было подстраивать характеристики звука, например, частоты или резонанс фильтра, время затухания и пр., но при этом тембр оставался тем же.

Yamaha DX7 был совершенно особый инструмент, в нём применялась чистотно-модуляционная схема звукоизвлечения, его тембры ни с чем из того времени не спутаешь.

Вот, почему эти устройства так узнаваемы по звуку.

Большинство же современных синтезеторов, железных или виртуальных, используют сэмплерную технологию, при которой каждый тембр заранее записан с реального инструмента, акустического или электронного. Благодрая этой технологии, современные инструменты не просто различить: каждый сэмплерный синтезатор может звучать тембрами любого другого инструмента...

Исключения представляют выпускаемые в наши дни т.н. виртуальные аналоговые инструменты, в которых на микросхемах не звуки записаны, а моделируются схемы аналоговых устройств.

[Denis K]

Тема закрыта.
Если Вы не нашли такой темы в Основном Форуме, и хотите продолжить дискуссию по ней, пожалуйста, создайте новую тему в Основном Форуме со схожим содержанием.
При цитировании сообщений из архива в Основной Форум просьба указывать URL цитируемого сообщения (его можно получить, нажав на ссылку с номером сообщения, указанным в заголовке справа).

https://secret-service.su/tmp/msg.jpg